هنگامی که رمان کودکان RJ Palacio WONDER در سال 2012 وارد قفسه کتاب شد (که در روز ولنتاین منتشر شد)، جهان را مجذوب خود کرد و به بالای فهرست پرفروش‌های نیویورک تایمز رسید. با موضوع اصلی 'مهربانی'، WONDER داستان آگی پولمن، دانش آموز کلاس پنجمی است که از یک بیماری نادر پزشکی از تفاوت های صورت به نام 'دیسوستوز فک پایین' رنج می برد. به لطف بیش از 23 عمل جراحی از بدو تولد، آگی توسط مادرش ویا در خانه آموزش دیده است، اما زمان آن فرا رسیده است که او به دنیای واقعی بپیوندد و آموزش جریان اصلی را تجربه کند و زمینه را برای رشد و بلوغ عاطفی فراهم کند. برای نه تنها آگی، بلکه خانواده‌اش، دوستانش و همه کسانی که زندگی‌شان تحت تأثیر او قرار گرفته است.

تهیه‌کنندگان تاد لیبرمن و دیو هابرمن («زیبایی و هیولا») آن را برای توسعه انتخاب کرده‌اند، این که بگوییم ساخت WONDER یک کار عاشقانه بوده است، ممکن است دست کم گرفته شود. برای نوشتن و کارگردانی WONDER، استفن CHBOSKY ('مزایای Being A Wallflower') را به همراه نویسندگان همکار استیون کنراد و جک تورن، Chbosky و بازیگران برجسته ای که شامل جیکوب ترمبلی در نقش آگی، جولیا رابرتز، اوون ویلسون، دیوید دیگز می شود. و برخی از تازه واردان جوان شگفت‌انگیز، همراه با صنعتگر فنی با استعدادی مانند فیلمبردار دان برگس در پشت لنز، WONDER را با لطف و دل به پرده بزرگ می‌آورند تا تجربه‌ای سینمایی پر طنین‌دار احساسی داشته باشند که قلب را تحت تأثیر قرار دهد.

من با نویسنده/کارگردان استفن چابوسکی در این مصاحبه اختصاصی در مورد شگفتی شگفت انگیز صحبت کردم، از انتخاب بازیگران تا Chewbacca تا لایه های نامرئی داستان، در حالی که روایتی بصری ایجاد کردم که شخصیت ها و مضامین رمان را به شیوه ای سه بعدی زنده می کند. .

استفان چبوسکی

استفان، من دقیقاً همان چیزی را که روز گذشته به تهیه کننده شما تاد لیبرمن در مورد WONDER گفتم، به شما خواهم گفت. اگر کسی عکسی از قلب یک ولنتاین را در دست بگیرد و به من بگوید که آن را با یک فیلم تعریف کنم، آن فیلم شگفت‌انگیز خواهد بود. این فیلم از ابتدا تا انتها قلب پاکی است و سرشار از شادی بیش از حد کافی برای پر کردن هر جوراب کریسمس هر بیننده فیلم در اطراف است.

اوه، این خیلی خوب است. متشکرم. من از شما تشکر می کنم و باید بگویم که هرگز نمی توانم به فیلم خودم لاف بزنم، اما این احساسی بود که نسبت به کتاب داشتم و به همین دلیل می خواستم این کار را انجام دهم زیرا این یک داستان جادویی است و هر کسی که اجازه می دهد خود را با آن گرفته شود. برای سفر واقعی است.

جیکوب ترمبلی در نقش آگی در فیلم WONDER

من را به باد داد. و جیکوب [ترمبلی]، که من چند سالی است که او را تماشا می‌کنم و در بیرون و بیرون از صفحه نمایش، چه چیزی را برای نقش آگی به ارمغان می‌آورد! یعقوب ناپدید شد! یک شخص کاملاً جدید آنجا بود.

این شگفت انگیز است که روند او چگونه است، چقدر اجرا را جدی گرفت و وارد گریم شد و هر روز یک ساعت و نیم تا دو ساعت و نیم در آن تریلر نشست. جالبه. جیکوب وارد تریلر می شد و آگی بیرون می آمد و برعکس. در پایان روز، آگی وارد تریلر می شد و جیکوب بیرون می آمد. برای دیدن چنین جوانی، او در آن زمان نه ساله بود، چنین جوانی که سطح تسلط بر هنر و صنعت خود را داشت، الهام بخش بود.

و به من هشدار داد. او امسال در جشنواره فیلم لس آنجلس به من گفت: «فقط صبر کن تا من را در فیلم WONDER ببینی.» پسر راست میگفت

حق با او بود. قطعا، بله. او فوق‌العاده بود، و من باید بگویم، دقیقاً به عنوان کارگردان، چقدر به بازی او، اما به کل بازیگران افتخار می‌کنم، زیرا RJ [پالاسیو] شخصیت‌های فوق‌العاده‌ای نوشته است و ما باید نهایت تلاش خود را به کار می‌گیریم تا مطمئن شویم که ما بازیگران مناسبی را برای هر قسمت پیدا کردیم.

جیکوب ترمبلی در نقش آگی در فیلم WONDER

فکر می کنم شما آن را از پارک بیرون انداختید، به خصوص با بازیگران جوانتان. آنها به چنین مسائل جدی پرداختند. قلدری وجود دارد شجاعت هست درست به عنوان یک کودک 10، 11، 12 ساله، راه خود را پیدا کنید و در این دنیا باشید، در واقع، همانطور که در حال وارد شدن به مسیر خود هستید. و هر یک از این بچه ها، شگفت انگیز است. نوآ ژوپ من را در نقش جک ویل غافلگیر کرد.

بله، و او بریتانیایی است. یادم می‌آید به دب، تریشیا و جن، مدیران بازیگری‌مان، گفتم که وقتی نوبت به جک ویل می‌رسد، می‌خواهم بچه‌ای را پیدا کنند که همان‌طور که ریور فینیکس در «ایستاده با من» انجام داد، به تماشاگران ضربه بزند. یادم می‌آید که «Stand By Me» را دیدم و گفتم: «آن بچه کیست؟». این شغلی بود که به آنها دادم و نوح را پیدا کردند. ماه ها طول کشید، اما آنها در آخرین لحظه نوح را پیدا کردند و ما بسیار خوشحال شدیم.

ارزشش را داشت چون با همه بچه ها، جمعا، بچه ها را می بینید. آنها برای بچه هایی که همه جا با آنها ملاقات می کنید غیر معمول هستند. من فکر می‌کنم این برجسته‌سازی واقعی است، زیرا آن‌ها احساس نمی‌کردند در حال بازیگری هستند. واقعا بچه بودند

این برای من برای لحن فیلم بسیار مهم بود. من فکر می‌کردم که اگر بچه‌ها نسبت به خودشان و به سنشان اصالت داشته باشند، داستان مثل کتاب طنین‌انداز می‌شود. و چیز دیگری که برای من مهم بود، تنها قانون من از هنرمندی به هنرمند دیگر، تنها قانون من برای بازیگران جوان این بود که فقط خطوط شما را بدانید. این تمام چیزی است که من می خواهم. ما تمرین زیادی انجام ندادیم. ما یک بار خواندن داشتیم، اما در گذشته تمرین زیادی انجام ندادیم، زیرا می‌خواستم آنها احساس طبیعی و خودانگیخته داشته باشند، و می‌خواستم آنها از مرحله به بعد بدانند که نمی‌توانند اشتباه کنند. هر اتفاقی بیفتد، تا زمانی که همه آن واقعی باشد، درست می‌شد.

و یکی از لحظات مورد علاقه من مسابقه آروغ زدن کوچکی بود که آنها داشتند و من در فیلم گذاشتم زیرا یک چیز، وقتی بازیگران جوان دارید، البته، صحنه هایی وجود دارد که می نویسید، اما بعد از آن چیزهایی وجود دارد که در آن اتفاق می افتد. تلاش برای ایجاد فضایی برای گرفتن رعد و برق در یک بطری، چیزی که برای من و خدمه بسیار سرگرم کننده بود.

جیکوب ترمبلی و جولیا رابرتز (از اول تا ر.) در WONDER

من باید در مورد این اقتباس از شما بپرسم. شما در حال حاضر رمانی دارید که برای پول من بسیار عالی است و آن را در یک فیلمنامه تطبیق می دهید. اما پس از آن باید این روایت بصری را از متن خلق کنید. چگونه این ساختار را ایجاد کردید و به خصوص با دان برگس کار کردید زیرا کاری که از نظر بصری انجام داده اید بسیار برجسته است.ظریف است فکر می‌کنم بسیاری از مردم ممکن است آن را از دست بدهند، اما من بسیار مجذوب این شدم که چگونه کام‌های بصری متفاوتی برای هر یک از شخصیت‌ها و مضامین ایجاد کردید.

میتونم اول از همه تشکر کنم من فکر می‌کنم اکنون 75 مصاحبه برای WONDER انجام داده‌ام، و شما اولین کسی هستید که نام دان برگس را به زبان می‌آورید، و از شما برای انجام آن تشکر می‌کنم، زیرا دان بسیار با استعداد است، و کار کردن با او بسیار آموختم. او در کار و هنر خود استاد است، و ما در مورد اینکه چگونه به هر بخش و هر شخصیت ظاهر خاص خود را بدهیم، زیاد صحبت کردیم، اما مجبور شدیم این کار را سریع انجام دهیم، زیرا زمان زیادی وجود نداشت، زیرا ما آرایش پلاس داشتیم. بچه ها به اضافه سگ ها این یک صورت حساب کامل است. گاهی اوقات ما فقط شاید پنج ساعت و نیم در آن روز یا شش ساعت وقت جیکوب داشتیم، و بنابراین طولانی‌ترین عکسبرداری در جهان را نداشتیم، و بنابراین او سه دوربین داشت که زمان زیادی را انجام می‌دادند. بله، ما در مورد فیلم های مرجع زیاد صحبت کردیم. گفتم چقدر از ظاهر «انجمن شاعران مرده» خوشم می آید. اشاره کردم که چقدر «زندگی من به عنوان یک سگ» و برخی دیگر از فیلم‌های اروپایی را که به بلوغ می‌رسند، دوست دارم. و من یک ظاهر کلاسیک و بی انتها را دوست دارم، و اگر می خواهید ظاهری کلاسیک و بی انتها داشته باشید، یک مدیر عکاسی کلاسیک و همیشگی داشته باشید، و آن دان برگس است.

اووم ویلسون و جیکوب ترمبلی (ل. تا ر.) در WONDER

من عاشق این هستم که چگونه نورپردازی تغییر کرد، همانطور که شما در حال مرور داستان مقدماتی هر شخص و حتی تغییر کادربندی هستید. اما قابل توجه است که هیچ کس حتی به چیزی که شما دو نفر برای آگی طراحی کرده اید، نمی رسد، به خصوص برای سکانس های رویایی او در فضای بیرونی.

خیلی خوشحالم که این را می گویید، زیرا زمانی که ما روی آن کار می کردیم، واقعاً سرگرم کننده بود که … به عنوان مثال، پرش در راهرو. یادم می آید که در فیلمنامه نوشتم که می خواستم فضانورد از خوشحالی بگذرد. و ما سعی می‌کردیم به این فکر کنیم که چگونه می‌توانیم در راهروی دبیرستان احساس کنیم که دارد روی ماه راه می‌رود. و دان همه اینها را انجام داد. او همه این آزمایش‌ها را با سرعت شاتر انجام داد و اینکه چگونه می‌خواهیم آن را انجام دهیم، و در نهایت، ما یک رویکرد واقعا قدیمی اما آنچه-قدیمی-جدید-دوباره با حرکت آهسته است را در پیش گرفتیم تا احساس بی وزنی کند. بدون همه حیله ها ما می‌خواستیم شبیه برخی از فیلم‌های قدیمی‌تر باشد که به دوران کودکی می‌پردازند، و خوشحالم که شما آن را گرفتید. من خیلی خیلی خوشحالم

ژاکوب ترمبلی و نوح ژوپ (l. to r.) در WONDER

خیلی جذاب بود چون می‌دانستم که دارم آن را تماشا می‌کنم، می‌دانم که شما در G صفر نیستید.

بله، می دانم، ما نبودیم، و سپس، برای اولین تصویر، یک ترامپولین گرفتیم. من واقعاً هیجان زده بودم که بی وزنی را به روشی قدیمی انجام دهم، و فکر می کردم واقعاً عالی بود زیرا کاملاً درست نبود. این فیلم 'جاذبه' نیست، اما بیشتر شبیه یک کودک است که در جاذبه صفر بازی می کند.

و این چیزی است که بسیار جذاب بود. این تخیل یک بچه است و در تخیل یک بچه شما می توانید به هر جایی بروید و هر کاری انجام دهید. و لازم نیست تصویر کامل باشد.

نه، اینطور نیست، نه. در واقع، من می‌خواستم فیلم انرژی کودکان در بازی را در مقابل چیزی بسیار شیک‌تر یا بسیار پیشرفته‌تر داشته باشد. فکر می‌کردم فناوری پایین درست است، زیرا وقتی بچه‌ای را در حال بازی «جنگ ستارگان» می‌بینید، آن‌ها این کار را با CGI انجام نمی‌دهند. آنها این کار را با تخیل و خودشان انجام می دهند، بنابراین این چیزی است که ما می خواستیم داشته باشیم.

نوح ژوپ و ژاکوب ترمبلی (ل. تا ر.) در WONDER

باید از تاد بپرسم، اما اگر می‌دانید، از شما می‌پرسم، چگونه دیزنی و لوکاس‌فیلم را متقاعد کردید که از حقوق خود دست بکشند و به شما اجازه دهند از Chewbacca استفاده کنید؟

فقط از دیوید هابرمن بپرسید. دیوید رابطه بسیار خوبی داشته است، تاد نیز با دیزنی، و دیوید با کاتلین کندی دوست قدیمی است و این به خاطر دیوید هابرمن بود. همچنین، وقتی او با کتی کندی تماس گرفت، می‌دانم که او گفت: «اوه، عالی. خوب، فقط فیلمنامه ها و کتاب را بفرستید.» و من فکر می کنم وقتی اهالی لوکاس فیلم فیلمنامه و کتاب را خواندند، آنچه را که ما دیدیم دیدند و خیلی سریع اتفاق افتاد. آنها می خواستند بخشی از آن باشند و ما بسیار خوشحال بودیم، مخصوصا جیکوب ترمبلی. باید او را همان روز با چوباکا سر صحنه فیلمبرداری می دیدی. فکر می‌کنم تنها کسی که در آن روز آدم بزرگ‌تری بود، شاید من بودم. یا من بودم یا جیکوب. هر دوی ما باید Chewbacca را در آغوش بگیریم، بنابراین واقعاً هیچ چیز بهتری وجود ندارد. باورم نمی شد آن روز حقوق گرفتم.

ای وای! می دانم که جیکوب یک طرفدار بزرگ و بزرگ «جنگ ستارگان» است. در جشنواره فیلم لس‌آنجلس، مارک همیل در شب افتتاحیه حاضر شد و روی فرش بود، و این نکته برجسته فرش برای جیکوب این بود که او با لوک اسکای واکر ملاقات کرد.

البته بود. البته بود. من عاشق 'جنگ ستارگان' هستم و می دانم که RJ این کار را می کند. یعقوب انجام می دهد. و دیوید دیگز نیز، اگر زمانی با او صحبت کنید، دیوید دیگز، او اینگونه گفت: 'خدایا، من یک صحنه با چوباکا ساختم!' چون این اولین فیلم دیوید بود. او گفت: 'خدایا، آیا همه آنها اینگونه هستند؟' امیدوارم روزی دیوید را در یکی از فیلم‌های واقعی «جنگ ستارگان» قرار دهند تا بتواند تنها کسی باشد که در دو قسمت مختلف با Chewbacca بوده است.

دیوید دیگز در WONDER

و دیوید! کاملاً برجسته در نقش آقای براون.

آره سوار شد او در مدرسه درس می داد، و چیزی در مورد فرماندهی که در کلاس داشت وجود داشت، و او کار بزرگی انجام داد. جالبه. ما یک نیم روز بیشتر برای فیلمبرداری با او اختصاص دادیم زیرا می‌خواستم او را در صحنه‌هایی مانند صحنه‌ای که جک ویل و جولیان شروع به دعوا می‌کنند، اضافه کنم، و می‌خواستم آقای براون را به آن صحنه اضافه کنم، زیرا من دیوید را بسیار دوست دارم. این یک چیز در مورد فیلم و روشی که به طور ارگانیک تکامل می یابد. اگر کسی واقعاً برجسته بود، فقط سعی می‌کردم کارهای بیشتری به او بدهم. در مقابل اینکه شاید یک معلم عمومی پسرها را از هم جدا کند، من آقای براون را به خاطر دیوید به آن صحنه اضافه کردم.

این یک صحنه بسیار قدرتمند و کلیدی در فیلم است. و آنچه شما و دان در آن صحنه با کار دوربین انجام می دهید بسیار گویا است، زیرا ما همچنین چهره آگی و عکس العمل او را در پس زمینه می بینیم که می بینیم جک بیچاره دچار بحران شده است.

خوب، من از شما متشکرم این در واقع بر اساس چیزی است که برای من اتفاق افتاده است. در کتاب، جک فقط یک بار به جولیان مشت می‌زند و جولیان دندانش را از دست می‌دهد، اما یادم می‌آید که در کلاس هفتم دعوا کردم و یادم می‌آید که در پایان آن مبارزه به گریه افتادم. و خوشحالم که وقت داشتم تا بتوانم این را توسعه دهم، زیرا همه ما بخشی از کتاب را می دانیم، کسانی که کتاب را می خوانند، جایی که همه ایمیل ها درباره دعواها و هر چیز دیگری به عقب و جلو می روند. و من می خواستم راهی پیدا کنم تا حداقل روح آن بخش از کتاب را با زمان بسیار کوتاهی به تصویر بکشم. بنابراین، نشان دادن نامه عذرخواهی جک ویل در کنار این خشونت، به نظرم بسیار مؤثر بود.

جولیا رابرتز و جیکوب ترمبلی (از اول تا ر.) در WONDER

واقعا بود و با خواندن کتاب، این چیزی بود که برجسته بود. شما چیزهای کوچک زیادی دارید که در آن گنجانده اید که واقعاً کتاب را به سطح سینمایی ارتقا می دهد. شما تلاشی مستقیم برای ترجمه روی صفحه انجام ندادید.

نه، من فکر می‌کنم هنگام انجام یک اقتباس مهم است که انتخاب کنیم، چیزهایی را که باید پشت سر بگذاری بدانیم، اما چیزهایی را هم که باید اضافه کنیم، بیشتر از آنچه کتاب می‌توانست به تصویر بکشیم. به عنوان مثال، یک کاری که RJ انجام داد، او دیدگاه های زیادی نوشت، اما او هرگز والدین را انجام نداد. و خوشحالم که فیلم، مخصوصاً وقتی جولیا رابرتز و اوون ویلسون را دارید، که توانستیم زمان بیشتری را با ایزابل و نیت بگذرانیم. این خیلی خوشحال کننده بود. همچنین بسیار خوشحال کننده بود که بازی بین ویا و مادرش را به نمایش بگذاریم، این یک لحظه بیشتر شود. و ما توانستیم این کار را انجام دهیم. من به وجد آمدم.

اوه، و یک چیز دیگر، که واقعا سرگرم کننده است. به یاد دارم از RJ پرسیدم که آیا چیزی بصری وجود دارد، فقط هر چیزی که او فکر می کند، و او به تنها چیزی که همیشه می خواست در کتاب بگذارد اشاره کرده بود، اما خیلی دیر به آن فکر کرد این ایده بود که آگی همیشه به کفش های مردم نگاه می کرد. . و بنابراین، من آن ایده را دوست داشتم، و به همین دلیل وقتی شروع به نوشتن فیلمنامه کردم، تمام آن نکات را در مورد نگاه کردن آگی به پایین اضافه کردم، و فکر کردم که این یک هوس واقعی به آن اضافه کرد.

جیکوب ترمبلی و جولیا رابرتز (از اول تا ر.) در WONDER

واقعاً اینطور است، و همچنین برای او مناسب است که نمی‌خواهد مردم چهره‌اش را ببینند. فقط دست به دست می شود. بد نیست از شما در مورد کارهای کالینا ایوانوف و مونیک پرودم با طراحی تولید و لباس شما سوالی نکنم. به‌ویژه امسال چندین فیلم وجود داشت، اما هم‌افزایی با لباس، طراحی تولید و فیلم‌برداری در WONDER با دان و فیلم‌برداری در خلق آن نگاه همیشگی و همچنین با توسعه شخصیت شما، به ویژه ایزابلای جولیا رابرتز، برجسته است. ما از این زن مدرسه‌ای خشیت‌آلود-مارمیشی-آمیشی با مو و لباس می‌رویم. و سپس، همانطور که آگی باز می شود، ایزابل نیز شروع به تغییر شکل می کند. آن بند ناف در این فیلم بسیار قوی است.

به تو نگاه کن! تو واقعا اینو گرفتی براوو! عالیه. هیچ کس در مورد این چیزها نمی پرسد. این فوق العاده است. بله، سفر ایزابل از یک مادر انحصاری تمام وقت تا یافتن دوباره خود و پایان دادن به پایان نامه و یافتن اینکه چه کسی خارج از فرزندانش است، یک قوس واقعی بود که ما اضافه کردیم، و این داستان در همه چیز از جمله لباس های زیبای مونیک و لباس های جولیا بیان شد. انتخاب ها این چیزی است که واقعاً الهام‌بخش بود، تماشای یک حرفه‌ای باتجربه مانند جولیا و کار با مونیک، اینکه آنها توانستند داستان‌ها را در لایه‌های نامرئی زیادی تعریف کنند، و این یکی از آنها بود، و من واقعا خوشحالم که متوجه شدید. .

و البته، آبی در لباس هایی که او در نیمه اول فیلم می پوشد، همان رنگ آبی است که روی دیوارهای آگی وجود دارد.

بله، قطعا! تنها چیزی که من همیشه سعی می کنم هنگام کار تشویق کنم این است که سایر بخش ها شفافیت زیادی داشته باشند و صحبت و هماهنگی کنند. و ببینید، وقتی کالینا، مونیک و دان را دارید، هوشمندانه‌ترین کاری که می‌توانید انجام دهید این است که از آنها بخواهید فیلم شما را بسازند و سپس وقتی می‌گویند «بله» خوشحال می‌شوید و سپس کار کردن آنها را با هم تماشا کنید، زیرا همه می‌دانستیم که چه هستیم. رفتن برای همه ما این داستان را دوست داشتیم و همه آن را به روش خودمان تعریف کردیم.

اکنون که این سفر شگفت‌انگیز تمام شده و به دنیا آمده است، باید از شما بپرسم، استفان، شما شخصاً چه چیزی را از تجربه ساخت این فیلم که اکنون با خود در پروژه‌های آینده خود خواهید برد، برداشتید؟

فکر می‌کنم روند ساخت شگفت‌انگیز من را به فرد بهتر و پدری بهتر، شوهری بهتر و هنرمندی بهتر تبدیل کرد، زیرا وقتی تصمیم گرفتم فیلمی درباره مهربانی بسازم، می‌دانستم که بدون مهربانی نمی‌توان فیلمی ساخت. انجام آن با مهربانی و بنابراین، مجموعه، و من در این مورد بسیار قاطع بودم که هیچ کس در صحنه فیلمبرداری فریاد نزند، که قانون این بود که اگر قرار باشد با هم اختلاف داشته باشیم، خوب است، اما باید با احترام این کار را انجام دهیم. و این قانون برای همه اعمال می شود، و این شامل من نیز می شود. چند بار بود که همه چیز ناامید کننده می شد و من به همه گفتم: 'شما می توانید به من یادآوری کنید' و من واقعاً افتخار می کنم که توانستم بیش از یک سال و نیم با همه این چالش ها کار کنم و همه ما این کار را انجام دادیم. قادر به کار با تمام این چالش‌ها بوده و حتی یک بار هم کسی فریاد نزده است. هیچکس صدایش را بلند نکرد. شاید مردم استرس خوردند. من قرار نیست دروغ بگویم، اما چیزی جز رفاقت وجود ندارد، زیرا کتاب و فیلم WONDER ارزش کمتری ندارند.

استفان، نمی توانم به اندازه کافی از شما تشکر کنم. شما با WONDER یک گنجینه واقعاً احساسی به ما دادید.

متشکرم. من واقعاً از آن قدردانی می کنم، دبی. این یک مصاحبه دوست داشتنی بود، و ممنون از اینکه دان و کالینا و مونیک را انتخاب کردید. باید بگویم که برای من خیلی معنی دارد. و اگر اجازه داشته باشم، مارک لیولسی نیز که یک ویرایشگر فوق العاده است. اینها کسانی هستند که برای ساختن یک فیلم بسیار مهم هستند که در نهایت چه خواهد شد، و این برای من بسیار مهم است که شما متوجه شدید. واقعا اینطور است.

توسط دبی الیاس، مصاحبه 11/05/2017